Распри между иудеями и христианами вредны, особенно, для ближнего востока
Вчера вечером я ходила на фильм «Страсть», который рассказывает о последних 12 часах жизни Пророка Иисуса. Он показался мне очень провокационным. То, как иудеи и римляне мучили высокочтимого Иисуса, производит сильное впечатление. Если бы я была христианкой, то, выйдя из кинотеатра, очень легко могла бы стать врагом евреев, захотеть пойти и дать пощёчину паре из них. Как Вы считаете, служит ли такой фильм делу сохранения мира?
Сколько бы не изучались пути сохранения мира в мире, с давних пор делается приблизительно одно и то же. Я видел и другие версии фильма. Собственно говоря, фильм «Бен Хур» тоже был такого же рода. В нём тоже Иисус терпел много издевательств. Здесь показывали фильм, сделанный бельгийцами. Высокочтимого Иисуса играл человек европейского типа, с зелёными глазами и светлыми волосами. Обычно обращают внимание на то, чтобы у него был ближневосточный тип, но тут было иначе. И там над ним тоже много издевались. Там тоже доносы делали иудеи, а пытали римляне. Фильм «Страсть» я не смотрел, мне только рассказывали. И там показано то же самое, но в последнем случае зашли дальше. Это уже на грани того, что евреи могут назвать «призраком антисемитизма».
Собственно говоря, это есть в духе некоторых христиан. Существование мусульманства в большой степени способствует объединению христиан и иудеев. Они договариваются между собой благодаря тому, что существует мусульманство. Это выразили европейская цивилизация, иудейская цивилизация, христианская цивилизация. Теперь возможно это в какой-то степени внушает некоторые опасения, потому что противоположным фронтом становятся мусульмане.
Это мнение довольно распространено. Есть и в Америке. Существуют такие, кто ощущают себя американцами, местными жителями Америки. Существуют и такие, кто считает их переселенцами, прибывшими сюда позже, укрывшимися здесь. Точно так же, как у нас – прибывших из Испании евреев... Там есть люди, считающие, что они нашли убежище у Османидов, а здесь – что нашли убежище в Америке. В некоторых городах, куда я ездил раньше, даже говорили: этот квартал такой-то, тот квартал такой-то, и жители обоих вели себя очень заносчиво по отношению друг к другу. Есть те, кто чувствуют себя американцами, и есть евреи. Несомненно, они представляют здесь большую силу. Мне кажется, бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мухаммад сказал: «Миром управляют евреи». И даже: «За спиной всех движений, существующих в мире, стоят евреи». Такие слова были расценены здесь как антисемитизм, и на это была достаточно сильная реакция.
Насколько я поняла, Вы находите фильм «Страсть» неправильным?
Мне кажется, что в период, когда люди заняты поисками мира, такой фильм неуместен. Даже если он касается евреев и христиан. В Америке нынешнее руководство и демократы и так действуют в большой степени сообща. И среди тех и других есть евреи. Но распри между евреями и христианами нельзя назвать положительным моментом, особенно для Ближнего Востока. Хотя бы в каком-то одном регионе нужно создать островок мира и постараться таким путём решить проблемы, существующие в других местах. Но если нет места, куда ваша нога могла бы спокойно ступить, если везде распри, то невозможно обеспечить мир на Земле.
После 11 сентября мусульмане стали «не нашими» в этом мире. Может ли измениться понятие «не наших» с выходом этого фильма? Фильм обошёлся в 30 миллионов долларов, и расходы окупились за один день проката. Не стали ли здесь некоторые мусульмане думать так: «Ах, как хорошо, пусть они грызутся между собой, а мы отойдём в сторону!»?
Могут быть мусульмане, думающие и таким образом. Глядя поверхностно на этот вопрос, может быть, они и правы. Можно и так сказать: «Хорошо, пусть христиане с евреями грызутся между собой, а мы умоем руки». Это тоже какая-то логика, но это логика определённого уровня. Рассматривать положение вещей таким, какое оно есть – это один вопрос, но думать о вероятности того, что может произойти – это другой вопрос. Я говорю в этом смысле. В Америке может оказаться много людей, которые могут думать так, потому что и в Америке их не оставляют в покое, наклеивают на них этикетки. Каждого, кто называет себя мусульманином, иногда воспринимают как радикала и террориста. Ходя в мечеть, они испытывают тревогу из-за того, что за ними следят. В такой ситуации они могут сказать: «Пусть они враждуют друг с другом», но в масштабах мира вопрос стоит по-другому.
Если бы Вы были режиссёром, то какой бы фильм сняли о высокочтимом Иисусе? Как бы показали те последние двенадцать часов?
В Священном Коране и в хадисах нашего Пророка нет ничего о «двенадцати часах» высокочтимого Иисуса, есть о его последних минутах. Об этом рассказывается в достославных хадисах, а в Коране сказано кратко, хотя уделено много мест. А в трёх-четырёх местах дается широкое разъяснение, особенно в сурах «Марйам», «Али Имран» и «Ан’ам» (19-я, 3-я и 6-я суры – прим. пер.). В Священном Коране высокочтимому Иисусу и высокочтимой Марии отводится довольно много места.
Здесь, когда проводятся встречи с разными духовными лидерами в церквях, верующие во имя налаживания диалога читают эти стихи из Священного Корана и приводят слова нашего Пророка (да благословит его Аллах и приветствует!), которые являются путеводными в этом направлении. Они могут послужить поводом для примирения и достижения взаимопонимания. Ислам очень высоко ставит высокочтимого Иисуса. Он рассматривает его таким, какой он есть, без преувеличений. А поскольку нет преувеличений, нет и преуменьшения. Высокочтимый Иисус является тем, кем был. Великий раб Аллаха. Он появился на свет из духа, из божественного дыхания. У него нет отца. Его мать – святая женщина. Это единственная женщина, про которую говорится в Коране. С этой точки зрения, я думаю, взгляд мусульманства на высокочтимого Иисуса везде встретит одобрение.
В хадисах рассказывается о последних минутах высокочтимого Иисуса. Он обращается к окружающим с наставлением, говорит: «Один из вас меня предаст». И они считают, что это Иуда. Это признают и христиане. В свое время из-за этого уже возникал спор. После появления мусульманства сказали, что давайте пока не спорить на такие темы. Вот такая договорённость и примирение, основанное на сознании, а не на эмоциях. Между ними существуют разногласия, но есть и такая сознательная, логическая договорённость. Они переступили через эти разногласия.
В прошлом между различными религиями всегда возникали проблемы. Даже с буддистами, которые казались самыми беспроблемными, в последнее время начались проблемы. Между христианами и иудеями тоже были проблемы. Одно время некоторые христиане совершали по отношению к иудеям то же самое, что и по отношению к мусульманам во время крестовых походов. Это кровоточащая рана внутри. И об этом всё время говорили. В особенности в восточных церквях. Восточная церковь в то время выступила против крестоносцев. Эти события были в прошлом. И мусульмане соответственно вели оборонительные войны. Войны, чтобы защитить свои страны. То, что мы оказывали сопротивление, создали фронт с целью противостояния крестовым походам, не является постыдным. Нельзя стыдиться ни борьбы Алпарслана, ни схватки Кылычарслана с крестоносцами в долине Нийде, ни сопротивления Нуриддина Зенги, ни сражений Салахаддина... Все они справедливы. Была справедливость высокочтимого Омара. Но этим дела не закончились. Это продолжилось и в османский период. Во время оккупации Стамбула командующий оккупационными силами сказал: «Теперь крестовые походы завершились.» (имеется в виду оккупация в конце Первой мировой войны – прим. пер.). Всё это реальные события. И если думать о них, в душе у человека они могут превратиться в элементы подстрекательского характера.
Могут быть раздробления. Если у тех, кого разделяют, не хватает сил, они могут постараться почерпнуть её в каком-то другом месте, объединиться с другими, создать новый лагерь. Раньше был демократический фронт и коммунистический фронт, а сейчас могут возникать новые фронты. Не надо переносить в наши дни проблемы, ставшие причиной для распрей в прошлом, чтобы не создать поводов для новых распрей. Их следует похоронить в прошлом, забыть. Теперь необходимо думать о хороших перспективах для человечества. «Прошлое было разрушено; чтобы отомстить за это, разрушим и настоящее». По моему скромному мнению, в таких заявлениях нет смысла и логики.
Одни говорят – пособник, другие – сторонник шариата. Что это за противоречие...
Некоторые круги в Турции утверждают, что Вы занимаетесь христианским миссионерством. Не хотите ли Вы что-нибудь сказать по этому поводу?
Некоторые не переносящие меня круги называют меня «проамериканистом», другие – пособником, а третьи, как это ни странно, – сторонником шариата, который везде установит религиозные порядки. Эти утверждения настолько противоположны, что если все они обвиняют меня в чём-то, то сами эти нападки опрокидывают многое и вопросы остаются подвешенными в воздухе. Часть считает, что диалог с христианами – это поддержка их свободной пропаганды, церковных организаций и их деятельности. По моему скромному мнению, в этом замешана зависть и ревность. Есть что-то положительное, чего они не могут переварить.
Терпимость и диалог придуманы не мной. Ради них издавна в разных частях света организовывались встречи. На них приглашали и мусульман. Такие встречи проводились и в арабском мире, и на Дальнем Востоке, и в Ватикане, Европе, и в Америке. В них участвовали и учёные из Турции. Но сценарий готовили сами организаторы. Везде свободно передвигались, даже занимались миссионерством. Мусульмане не были в этом задействованы, не высказывали своих мыслей, не говорили, давайте, мол, на этот раз сделаем так и так. Не говорили, давайте, мол, проведём встречу в Абанте, в Харране (города в Турции, где были позже организованы встречи по межрелигиозному диалогу – прим. ред.). Для того чтобы у тебя были свои мысли, чтобы и ты внёс что-то своё в планирование этой акции, ты должен участвовать в ее организации. Насколько они пользуются терпимостью и диалогом ради осуществления своих идей, настолько и ты должен ими воспользоваться ради своей веры и религии. Этого или не видят, или не знают. Ревность ослепила некоторых.
Я не знаю людей, которые обратились бы к христианству с началом процесса терпимости и диалога. В Турции, возможно, есть люди, ориентирующиеся на христианство. Один мой товарищ рассказывал мне об одной книге, которая была написана ещё в XIV-XV веках. По его словам, в ней, в обращении вышестоящей христианской организации к армянам, сирийцам-арамейцам и всем другим меньшинствам великого Османского государства, сказано: «Оставайтесь в том месте, где находитесь, оставайтесь такими, как вы есть, скрывайте ваши мысли, чтобы они считали вас своими. Однажды всё изменится, и мы придём туда».
Те, кто раньше были христианами, не изменили своей веры. И сейчас есть много людей, нашедших выход из положения, которые свободно чувствуют себя в связи с философией, господствующей в Турции. Один из наших военных чинов, говоря что-то про Сабиху Гёкчен (духовная дочь Ататюрка и первая женщина-пилот в Турции – прим. пер.) сказал, что, по мнению Ататюрка, турок тот, кто чувствует себя турком. Хотя сейчас мы не говорим об этом, как-то евреи (имеются в виду турецкие евреи – прим. пер.) сказали: «Вы – настоящие дети этого отечества». Я ответил: «Честно признаюсь, не могу знать. И вы тоже пятьсот лет как переселились сюда. Теперь нужно сесть и выяснить, кто же настоящий стамбулец».
Нурие Акман, Заман, 29 -го март 2004
- Создано .